法国外长称世界正期待欧洲“抵抗”
2025年6月10日，法国欧洲与外交部长让-诺埃尔·巴罗在法国尼斯举行的联合国海洋会议第二天全体会议上发表讲话。
2025年6月10日，法国欧洲与外交部长让-诺埃尔·巴罗在法国尼斯举行的联合国海洋会议第二天全体会议上发表讲话。LUDOVIC MARIN/AFP—Getty Images
当法国总统埃马纽埃尔·马克龙去年9月任命让-诺埃尔·巴罗担任新任欧洲与外交部长——这是他在执政八年中的第四位部长——时，一些人担心这位42岁的经济学家可能会被该国充满活力的领导人完全掩盖。事实上，马克龙今年在欧洲、中东和亚洲迅速穿梭，就气候、贸易、军事援助和和平等问题进行谈判，其中一些谈判旨在填补华盛顿留下的巨大真空。尽管如此，曾在麻省理工学院任教几年的巴罗却成为其老板议程的坚定声音，试图为世界提供一种全球思维的替代方案，以对抗日益内向的美国。
本周，在阳光炙热的普罗旺斯城市尼斯，这种对比表现得尤为明显，数千人聚集在这里参加联合国海洋会议。希望在五天的讨论和演讲后，各国能就渔业、深海采矿、野生动物保护等议题达成国际管控措施，以遏制海洋的快速退化，这对于控制全球变暖至关重要。来自约170个国家的高级政府官员、总统和总理代表团也参加了此次活动。缺席的是美国。
在周一繁忙的开幕日结束时，巴罗接受了《时代》杂志的采访，反思了深刻变化的全球秩序及其应对措施。
本次采访已进行删减以缩短篇幅并提高清晰度。
《时代》： 美国政府没有在这里派代表。他们拒绝了邀请，还是从未说明是否会参加？
巴罗：每个人都收到了邀请。这是联合国会议，因此任何联合国会员国都会被邀请参加。但我不得不注意到许多美国组织都出席了。我们有美国科学家。我们有新奥尔良市长、纽约市长和洛杉矶市长。
这是一次真正关键的全球峰会。你的意思是，美国退出整个进程并不重要？当然，这不仅仅是海洋问题。
有一件事是肯定的：欧洲永远不会放弃多边主义和合作。我们认为这符合全人类的利益，但这也符合我们自己的利益。
我们看到许多国家，包括非洲、拉丁美洲和东南亚国家，都在期待法国和欧洲进行抵抗。他们期待我们抵抗一些人回归对抗的诱惑，以及对强制的恐惧。我们的意图是，在传统多边论坛无效时，建立联盟，以表明解决我们面临的全球问题的唯一途径是通过多边手段。
这感觉有点像你在逆水行舟。你必须组建一个联盟，并在没有关键参与者的情况下建立这种多边主义。
不。我的意思是，我们将在所有领域捍卫多边主义。今年我们庆祝联合国成立80周年。他们为我们建立了之前的所有东西。他们建立了许多贸易、安全和环境的多边论坛。我们将捍卫和支持这些。但任何时候，当它们无法产生结果时，因为一些国家从内部反对它们，那么我们将寻找其他方式让多边论坛和合作存在。
关键信息是，世界上每个国家都从有效的多边主义中受益。并不是因为一些国家希望放弃多边主义，我们就放弃。我们不会。
这超越了海洋问题。
我想到国际贸易、安全以及源自第二次世界大战的安全架构，从《联合国宪章》开始，它基本上规定了除了自卫或安理会授权外，任何暴力和武力都没有借口。
我们看到这些基本原则——你不侵犯我的边界，我也不会侵犯你的边界——正在被违反。
你的意思是乌克兰？
是的，还有世界其他地方。我们看到一些国家质疑《不扩散核武器条约》，这些国家基本上接近获得核武器并造成巨大不稳定。
我可以提到其他全球性问题，例如世界卫生组织的公共卫生问题。
所以整个我们依赖了80年的架构。
它正在削弱。它将不得不变得全新。这就是为什么我们呼吁改革联合国安理会，以允许印度、巴西、德国、日本和两个非洲国家成为常任理事国。[自1945年以来，只有美国、英国、法国、中国和俄罗斯是安理会常任理事国，拥有联合国投票的否决权。]
如果我们希望国际法和多边原则更强，我们需要使这些机构更具代表性和合法性。
人们一直在呼吁这一点很久了，但从未实现。考虑到多边主义目前的糟糕状况，你是否看到现在有机会？
我认为历史正在加速。对于所有那些相信第二次世界大战废墟中诞生的遗产，并感到有责任将全球架构传递给下一代的人，这种架构不会阻止所有国家发生任何坏事，过去几十年来它阻止了许多事情——如果我们想让它生存下去，是时候行动了。
有两场战争似乎没有结束日期。你如何看待乌克兰和加沙的结束？
在加沙，我们呼吁立即停火。释放被哈马斯扣押的人质，并让人道主义援助无阻碍地进入加沙。
但永久战争状态的唯一替代方案是基于两国方案的政治解决方案，即以色列和巴勒斯坦在安全保证下和平共处。这是我们在即将举行的会议[6月18日纽约的联合国会议]中正在努力推进的，消除通往这种政治解决方案的所有障碍，因为我们认为这符合以色列人民、巴勒斯坦人民的利益——因此也符合我们欧洲人的利益。
对于乌克兰，我们需要弗拉基米尔·普京停止战斗，并同意进入符合《联合国宪章》原则的和平谈判。
由于他似乎没有发出任何愿意这样做的信号，我们将通过与美国参议员领导的举措协调，在接下来几天内通过新的制裁包，有针对性地迫使普京，以启动和平谈判。
欧洲也会提供军事安全保证吗？
我们需要停火以开始讨论，然后当然，这些讨论将涉及领土和安全保证的问题。
你认为你可以不依赖美国继续推进，还是认为美国最终会加入？
最重要的是乌克兰能够阻止进一步的侵略。这始于加强他们自己的军队。一支强大的军队本身就是一种强大的威慑。有许多可能的公式和情景，我不在这里提出，其中一些确实包括美国的一些形式的贡献。
回到海洋问题：马克龙总统在会议上表示海洋“不是待售的。” 每个人，包括我自己，都理解这是指特朗普总统允许深海采矿的行政命令。
在这方面，没有令人惊讶的地方。我们已经联合了30多个国家的联盟，要求暂停深海开采，或至少对深海开采应用预防原则，并支持国际海底管理局为制定采矿法规所做的国际努力。因此，当我们看到最近允许海底开采的决定时，我们表达反对意见并不令人惊讶。我们今天会这样说，以后也会这样说。
但如果你国美国执意违反国际法怎么办？你有什么补救措施？
我们在尼斯的任务是突出在没有先探索其资源并制定保护海洋资源并允许从海洋中进行经济活动的立法之前，放任海底开采的风险。这是使这种基于海洋的经济活动可接受和可持续的唯一途径。
你有国际法来执行这一点吗？我的意思是，目前执行机制有些不足。
不。国际海底管理局正在制定采矿法规。我们支持这一努力。至于公海，完全没有监管。这项《公海条约》 [一项由联合国谈判的文件，多个国家本周在尼斯批准]将启动这一进程。它最终将对地球50%的区域[海洋]进行监管，这些区域目前没有任何法律或任何监管。
这还增加了关于海洋保护区、交通脱碳、建立海洋科学国际组织以及建立全球城市和地区的联盟的各种声明。世界基本上正在掌握自己的命运，并为海洋采取行动。
但美国没有？
我在尼斯的每个地方都能看到美国科学家和美国市长的存在。
我们仍然需要做一些工作来提高意识，让世界各地的人都明白，只有一个海洋，我们的未来与之紧密相连。
如果我们不果断行动，这个我们朋友和盟友的海洋也可能成为敌人，尤其是对那些海岸线面临海平面上升威胁的国家。
这是有史以来规模最大的海洋会议。2017年纽约有4000人参加[第一次联合国海洋会议]，2022年里斯本有7000人参加，而尼斯有超过10万人参加。
马克龙总统本周末将前往格陵兰岛。为什么？
格陵兰是欧洲领土。他将与丹麦首相一同前往。我们一再表示欧洲边界是不可谈判的。这是重申这一原则的一种方式，但也是加强与格陵兰合作的方式。我们打算加强这些联系，从科学合作到经济合作。
这也是对美国总统的一个信息吗？
我认为这更多是对格陵兰的信息。也是我们友谊的证明。
