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法国外长称世界正期待欧洲“抵制”
法国欧洲与外交事务部长让-诺埃尔·巴罗在2025年6月10日于法国尼斯举行的联合国海洋会议第二天全体会议上的发言。LUDOVIC MARIN/AFP—Getty Images
当法国总统马克龙去年9月任命42岁的经济学家让-诺埃尔·巴罗担任欧洲与外交事务部长——这是他在执政八年期间任命的第四位部长——时，一些人担心这位经济学家可能会被国家充满活力的领导人完全掩盖。事实上，马克龙今年全年在欧洲、中东和亚洲快速穿梭，就气候、贸易、军事援助和和平等问题进行谈判，其中一些谈判是为了填补华盛顿留下的巨大真空。然而，曾在麻省理工学院任教几年的巴罗却成为其老板议程的热情倡导者，试图为世界提供一种全球视野的替代方案，以应对日益内向的美国。
本周，在阳光炙热的普罗旺斯城市尼斯，这种对比显得尤为突出。数千人聚集于此参加联合国海洋会议。希望经过五天的讨论和演讲后，各国能就渔业、深海采矿、野生动物保护等议题达成国际管控措施，以遏制海洋迅速退化，而海洋对于控制全球变暖至关重要。来自约170个国家的高级政府官员、总统和总理等代表团也出席了会议。缺席者：美国。
在周一繁忙的开幕式结束后，巴罗接受了《时代》杂志的采访，反思了深刻变化的全球秩序以及可以采取的措施。
本采访已进行长度和清晰度编辑。
《时代》： 美国政府没有派代表出席此次会议。他们是否拒绝了邀请，还是从未说明是否会参加？
巴罗：每个人都收到了邀请。这是一个联合国会议，因此任何联合国会员国都会被邀请参加。但我注意到许多美国组织都出席了。我们有美国科学家，还有新奥尔良市长、纽约市长和洛杉矶市长。
这是一次非常重要的全球峰会。你的意思是，美国退出整个进程并不重要吗？因为当然，这不仅仅是海洋问题。
有一件事是肯定的：欧洲永远不会放弃多边主义和合作。我们认为这符合全人类的利益，但也是我们自身的利益。
我们看到世界许多国家，包括非洲、拉丁美洲和东南亚国家，都在期待法国和欧洲来“抵制”。他们期待我们抵制一些国家回到对抗的诱惑，以及对强制的恐惧。我们的意图是，在传统多边论坛无效时，建立联盟，以表明解决我们面临的全球问题的唯一方法是通过多边手段。
这听起来像是你在逆水行舟。你必须组建一个联盟，并在没有关键参与者的情况下建立这种多边主义。
不，我的意思是，我们在所有领域都将捍卫多边主义。今年我们庆祝联合国成立80周年。他们为我们建立了之前的所有东西。他们建立了许多贸易、安全和环境的多边论坛。我们将捍卫和支持这些论坛。但任何时候，当它们无法产生成果时，因为一些国家从内部反对它们，那么我们将寻找其他方式让多边论坛和合作存在。
关键信息是，世界上每个国家都从有效的多边主义中受益。不是因为世界上一些国家想要放弃多边主义，我们就会放弃。我们不会。
这不仅限于海洋。
我想到的是国际贸易、安全，以及从第二次世界大战后形成的安理会架构，从《联合国宪章》开始，它基本上说任何暴力和武力的借口都不存在，除了自卫，或安理会规定的情况。
我们看到这些基本原则——你不侵犯我的边界，我也不会侵犯你的边界——正在被违反。
你是说乌克兰吗？
是的，还有世界上其他地方。我们看到《不扩散核武器条约》受到一些实际上接近获得核武器并造成巨大不稳定的国家的质疑。
我可以提到其他全球性事务，例如世界卫生组织的卫生事务。
所以整个我们依赖了80年的架构。
它正在被削弱。它将不得不变得不同。这就是为什么我们呼吁联合国安理会改革，以允许印度、巴西、德国、日本和两个非洲国家成为常任理事国。[自1945年以来，只有美国、英国、法国、中国和俄罗斯是安理会常任理事国，拥有在联合国投票中的否决权。]
如果我们想要国际法和多边原则更强，我们需要这些机构更具代表性和合法性。
人们一直在呼吁这一点很久了，但从未实现。考虑到多边主义目前的状况，你是否看到现在有机会？
我认为历史正在加速。对于所有相信从第二次世界大战废墟中诞生的遗产的人，以及那些感到有责任将全球架构传递给下一代的人，这种架构不会让所有国家都发生任何坏事，过去几十年已经阻止了许多事情——如果我们想让它生存下来，现在是行动的时候了。
有两场似乎没有结束日期的战争。你如何看待乌克兰和加沙的结束？
在加沙，我们呼吁立即停火。释放被哈马斯扣押的人质，并让人道主义援助无阻碍地进入加沙。
但战争的唯一替代方案是基于两国并存、安全保证的政治解决方案。这是我们在几天后即将举行的会议[6月18日纽约的联合国会议]中正在努力推进的，消除通往这种政治解决方案的所有障碍，因为我们认为这符合以色列人民、巴勒斯坦人民的利益——因此也符合我们欧洲的利益。
对于乌克兰，我们需要弗拉基米尔·普京停止战斗，并同意进入符合《联合国宪章》原则的和平谈判。
由于他似乎没有发出任何愿意这样做的信号，我们将通过与美国参议员领导的行动协调，推动在接下来几天内通过新的制裁措施，以针对普京，使和平谈判得以开始。
欧洲也会提供军事安全保证吗？
我们需要停火以开始讨论，然后当然，这些讨论将涉及领土和安全保证的问题。
你认为你可以不依赖美国继续推进，还是认为美国最终会加入？
最重要的是乌克兰能够阻止进一步的侵略。这始于加强他们自己的军队。一支强大的军队本身就是一种强大的威慑力。有许多可能的方案和情景，我不在此处详细说明，其中一些确实包括美国的某种形式的贡献。
回到海洋问题：马克龙总统在会议上表示“海洋不能出售。”[每个人，包括我，都理解这是指特朗普总统允许深海采矿的行政令。
在这方面并不令人意外。我们已经召集了一个由30多个国家组成的联盟，要求暂停深海开采，或至少对深海开采应用预防性原则，并支持国际海底管理局起草采矿法规的努力。因此，当我们看到最近允许海底开采的决定时，我们表达反对并不令人意外。我们今天会说，未来也会说。
但如果美国执意违反国际法怎么办？你有什么办法？
我们在尼斯的任务是突出在没有先探索资源并起草保护海洋资源并允许从海洋开展经济活动的立法之前，放任海底开采的风险。这是使这种基于海洋的经济活动可接受和可持续的唯一方式。
你有国际法来执行这一点吗？我的意思是，目前执行机制有些不足。
不。国际海底管理局正在起草采矿法规。我们支持这一努力。至于公海，完全没有监管。这项公海条约 [一项由联合国谈判的文件，一些国家本周在尼斯批准]将启动这一进程。它最终将结束对地球50%的海洋（目前没有任何法律或监管）的监管空白。
这还增加了关于海洋保护区、交通脱碳、创建海洋科学国际组织以及创建全球城市和区域联盟的各种声明。世界正在掌握自己的命运，并为海洋采取行动。
但美国没有吗？
我在尼斯看到的每个地方都有美国科学家和美国市长的身影。
我们仍有一些工作要做，以提高意识，让世界各地的人们明白只有一个海洋，我们的未来与它紧密相连。
如果我们不坚决行动，这个我们朋友和盟友的海洋也可能成为敌人，特别是对于那些海岸线受海平面上升影响的国家。
这是有史以来规模最大的海洋会议。2017年纽约有4000人参加[第一次联合国海洋会议]，2022年里斯本有7000人参加，而尼斯则超过10万人参加。
马克龙总统本周末将前往格陵兰岛。为什么？
格陵兰是欧洲领土。他将与丹麦首相一同前往。我们一再强调欧洲边界是不可谈判的。这是一种重申这一原则的方式，同时也加强与格陵兰的合作。我们打算加强这些联系，从科学合作到经济合作。
这也是对美国总统的一个讯息吗？
我认为这更多是对格陵兰的讯息。也是我们友谊的证明。
